每天爬楼是件有趣的事ღ★，今天说说半导体产业的代工部份ღ★，随便谈谈ღ★。国内集成电路的进口总金额现在是超过进口原油的总金额的ღ★，所以也是国家这些年下决心ღ★、花血本ღ★，想把这块短板给补起来ღ★，集成电路是所有电子产品的核心贝博ballbet体育ღ★，小到iphone watch, 大到航空发动机ღ★， 集成电路都是核心中的核心ღ★。我们现在在这一块起码落后欧美30年ღ★，国内现在还是停留在晶圆制造ღ★，封装测试这一块上ღ★，我们称之为芯片代工ღ★，晶圆制造称之为前道ღ★，而封装测试称之为后道ღ★，半导体制造也是个重资产的行业ღ★，可以说就是比谁烧的钱多ღ★，烧的地方对的产业ღ★，像前道光一台光刻机就要上千万美金ღ★，最先进的要得上亿美金ღ★，而且现在最先进制程的只有荷兰的一家公司能提供ღ★，叫ASML（美国上市ღ★，护城河是大大的）ღ★。后道投入也不小ღ★，一条厂线亿美金以上ღ★，在半导体产业ღ★，花钱默认都是以美金计算的ღ★，而且这个产业也是个苦逼产业ღ★，技术在制造业中是最苛刻的ღ★，投入又是巨额的ღ★，赚钱又是最费力的ღ★，基本上没有政府支持很难活下去的ღ★。
前道晶圆代工ღ★，主要有台湾台积电（TSMC, 59% market share）, GlobalFoundray(USA, 11%), 台湾联华电子(9%), 中芯国际（6%ღ★，国内ღ★，总部上海）ღ★，台湾power chip (3%)ღ★。后道封装测试ღ★，这块相对份散一点ღ★，前五名有ღ★，台湾ASE(18% market share), 美国AMKOR(11%)ღ★，台湾矽品（10%）ღ★，长电科技（7%ღ★，A股上市）ღ★，台湾力成科技（5%）ღ★，其它ღ★。当然还有两个自主设计ღ★，自主生产的老大ღ★， intel, Samsung 他们有的是票子ღ★。国内上市的还有通富微电ღ★，天水华天ღ★，可以看出ღ★，半导体代工这行业基本上被台湾把持ღ★，占了很大的市场份额ღ★，但是你细想想ღ★，台湾也就剩半导体代工这个产业了ღ★，当年的PC时代的PCB产业基本上凋零了ღ★。
说说中芯国际(SMIC)吧ღ★，香港上市ღ★，2016年大概占了6%的市场份额ღ★，这家公司最早是由台湾世大半导体出来的张汝京创办（世大被台积电收购后ღ★，张汝京不久就出来了ღ★，张汝京和TSMC的董事长张忠谋曾是美国德州仪器的同事ღ★，张汝京是张忠谋的下属ღ★，两人其实也是很不和谐的）ღ★。SMIC成立刚开始几年ღ★，SMIC一直是亏钱的ღ★，而且内部帮派斗争也是不断ღ★，这个大家可以上度娘搜索一下ღ★，内部的斗争也是蛮精彩的ღ★。到了2009年ღ★，又适逢金融危机ღ★，又摊上与TSMC的专利官司ღ★，最终以张汝京的离职和TSMC入股10%作为收场ღ★。之后股东架构稳定后ღ★，又恰逢以苹果消费类和汽车电子化的推进的半导体产业的复苏ღ★，SMIC在2011年后开始营利ღ★，但是整个营收ღ★，2016年为29亿美金ღ★，而TSMC为300亿美金ღ★，十分之一ღ★。
SMIC目前的工艺相对TSMC还是落后面2代的ღ★，TSMC目前是10nm可以量产贝博ballbet体育ღ★，SMIC目前是28nm可以量产ღ★，差了两代吧ღ★。越细ღ★，研发难度越大ღ★，投入也越大贝博ballbet体育ღ★。业界有个共识ღ★，TSMC的工艺稳定ღ★，SMIC的工艺嘛ღ★，哈哈ღ★。另外SMIC内部的人事斗争一直没有停过ღ★，高管曾经贝博ballbet体育ღ★、将来还会动荡ღ★，国家投了很多的真金白银ღ★，希望烧出个务实的企业ღ★。其实UMC原来的曹姓董事长ღ★，跟TSMC的张忠谋也是不和谐的ღ★，但是曹是个有能力之人ღ★，而且据传与此人相处ღ★，不会感觉有很强的距离感ღ★，这是优势有时也是弱势ღ★。主要是时运不济ღ★，先是厂房火灾ღ★，后是由于看好中国封装测试市场ღ★，与政府抗衡ღ★，强行在中国大陆设厂ღ★。后来ღ★，没能追上TSMC的步伐ღ★，被甩开不少ღ★，大家都是知道联发科吧ღ★，很多低端手机中会使用他们家芯片ღ★，这家公司其实就是UMC当年的子公司之一ღ★，也是为数不多的可以做基带芯片的公司ღ★。
再谈谈封装测试ღ★，因为封装测试这块国内相对介入比较早ღ★，现在国内比较有实力的有江阴长电科技ღ★，南通富士通ღ★，天水华天ღ★，还有些合资的ღ★，里面以长电科技为首ღ★。长电前年收购了美国公司StasChipac在上海的工厂ღ★，营收由过去的几十亿到2016年的190亿ღ★，但是现在还有点消化不良贝博ballbet体育ღ★，利润总在亏损边缘徘徊ღ★，不过它是国家重点扶持的ღ★，钱不是问题ღ★，更不可能倒闭ღ★。半导体行业本身一个资金密集型行业ღ★，虽然投入大ღ★，赚钱难ღ★，但这也为后来者进入设置了高门槛ღ★。
我看长电每年基本是亏钱的ღ★，但我们知道它生意还是不错的ღ★，所以这个亏损也就不知道所以然了ღ★。南通富士通ღ★，是南通华达微电子与日本Fujitsu合资的公司ღ★，现在是南通华达微多占10%股份ღ★，大概在31%. 现在并了苏州AMD的封测厂ღ★，也顺利拿到了AMD的定单ღ★，如果AMD的CPU研发一直像去年那么给力ღ★，拿出几款爆款ღ★，对它是好事ღ★。天水华天ღ★，主要的竞争力是人力成本低ღ★，所以你看它的报表每年都是营利的ღ★，但技术上ღ★，它与长电是差了一大截的ღ★。投资半导体公司股票ღ★，基本上不能看它的营利的ღ★，营收好的公司未必体现在股价上ღ★。国内半导体行业现在基本上还处于不断增加投资的时代ღ★，谈稳定营利还早ღ★，但这个行业是国家大力扶持的ღ★，因为它关乎国家的安全ღ★。不掌握核心的东西ღ★，谁知道哪天你的车子就停那儿了ღ★，或者你的手机被遥控了ღ★，所以让我们耐心地拭目以待ღ★。
我们还得韬光养晦啊ღ★，现代化战争不是靠人多了ღ★，靠的是技术ღ★。北斗ღ★，量子通讯就是要把主动权掌握在自己手里ღ★。
善水之源说ღ★：上世纪初青霉素ღ★、抗生素类药物的出现大大的延长了人类的寿命ღ★，当下本世纪初ღ★，治愈部分癌症的方法ღ★，我预计在3-5年内会出现ღ★，去年奥巴马的最后一份政府报告中有提到我可以稍微放进你里面吗ღ★，我国在这方面也有不小的进展ღ★，看好生物医药和基因技术类的公司ღ★。
风速小子说ღ★：大家对城商行如何看？昨天看了下所有银行的票ღ★，发现上海银行一支独秀ღ★，但它是城商行的底ღ★。城商行里只有上海银行和宁波银行从财报上看靠谱点ღ★，但基于上海优势ღ★，策略偏向ღ★。只是想通过大神们探讨城商行与传统四大的比较ღ★，让我们更好延伸班长的盐铁论ღ★。
吴义说ღ★：很简单ღ★，买就买龙头ღ★。龙头不行了ღ★，小弟更不行ღ★，行业生变ღ★，龙头大伤ღ★，小弟就死亡ღ★，利好龙头ღ★。把时间花在小弟身上不如把时间花在龙头身上ღ★，死也要死在龙头上ღ★，这话还是有道理的ღ★。
风速小子说ღ★：业务创新也很重要ღ★，不知道有没有开通京东小金条的朋友ღ★，这个贷款业务是上行与京东刚开通的ღ★，利息不高ღ★，比阿里借呗便宜ღ★，我想上行在未来会有大空间ღ★，四大行创新比较僵化ღ★，地方保理比重太高ღ★，这是我个人看法ღ★。
Hy说ღ★：金融业是资金成本为王ღ★，谁的资金成本越低谁优势就大ღ★，低利息建立在让利的基础上ღ★，抢占市场份额ღ★。但普通地方银行很难和龙头完全竞争ღ★，偏安一隅尚可ღ★，四大行具有规模效应ღ★，而且信用度更高ღ★，也就是说吸储成本可以更低ღ★。滴滴和uber可以打一打价格战ღ★，但是神州显然打不过滴滴ღ★，不是一个量级ღ★，所以我个人也觉得研究好龙头ღ★、买龙头就好ღ★。在中国创新这东西有点玄ღ★，你创新的厉害我可以学可以模仿ღ★，实在不行我还可以收购你ღ★，支付宝相对银行够创新ღ★，也还是是被国家拴着ღ★。
诗涵说ღ★：差异化竞争我可以稍微放进你里面吗ღ★，上海银行因上市不久ღ★，通过市场沉淀ღ★，现股价也有所回归ღ★，现在也在转型初期ღ★，如果现在这位置ღ★，我会首选上海银行ღ★。
林斌说ღ★：我理解的价值投资并不是选更有价值ღ★，而是选谁更有确定性ღ★。当然ღ★，确定性就见仁见智了ღ★，这就需要学习ღ★，需要在这样的群多交流ღ★，我很荣幸来到这里ღ★！
带着耳朵来说ღ★：知行合一ღ★，看好和拥有多少仓位是完全不一样的ღ★，价值投资理念在于你看好的同时能说服自己进入多少仓位ღ★，所以避免亏损+确定性是考虑的重点我可以稍微放进你里面吗ღ★，而不是像风投一样去发挥想象力ღ★，很多是要客观的去理解ღ★，究竟是你看好的就是好的ღ★，还是因为它好所以你才看好ღ★。
风速小子说ღ★：各位大神请教下ღ★，按照马老师的市盈率与市净率ღ★，感觉保险股比银行股牛B些？大家如何看？
带着耳朵来说ღ★：从业务模式上保险的经营比银行好太多（通俗的讲银行定存提前取出至少不倒扣还能有活期ღ★，保险提前退本金很难全额拿回）ღ★，但是拿中国平安举例由于业务太庞大ღ★，究竟如何定位如何估值一直是个有争议的话题ღ★。一旦市场达成共识用一样的方式去给平安估值ღ★，那还会有一个提升估值的过程ღ★。
佳源石化分享ღ★：国家统计局8月27日发布的工业企业财务数据显示ღ★，2017年1-7月份ღ★，规模以上工业企业利润同比增长21.2%ღ★，增速比1-6月份放缓0.8个百分点ღ★。其中ღ★，7月份利润同比增长16.5%ღ★，增速比6月份放缓2.6个百分点贝博ballbet体育ღ★。利润增速放缓主要受极端高温天气条件下部分企业放假ღ★、停产等短期非经济因素影响ღ★。总体看ღ★，随着供给侧结构性改革持续推进ღ★，企业效益同比呈现好转态势ღ★，工业利润继续保持较高增速ღ★。
班长（@不能沉默）说ღ★：您对供给侧改革理解偏片面ღ★，供给侧改革宏观的理解是向国民提供更高质量的商品ღ★。
佳源石化说ღ★：经济发展到今天ღ★，优化结构ღ★、淘汰产能我可以稍微放进你里面吗ღ★，中国经济才能有出路ღ★，淘汰落后的质量ღ★、粗放的管理ღ★，我是明白这个道理的ღ★，瓶颈期的经济需要突破就是要靠核心竞争力强大的企业我可以稍微放进你里面吗ღ★，是历史的脚步ღ★，谁也不能逆潮流而动ღ★，道理很浅显我都懂ღ★，再按照以前的模式发展下去ღ★，污染越来越大ღ★，利益集团越勾结越深ღ★，规模越来越大ღ★，也就奔着僵尸企业去了ღ★，金融同时越恶劣ღ★，会产生很多类似俄罗斯的寡头ღ★，但是改革太痛苦ღ★，不改革就是死路ღ★。
班长（@不能沉默）说ღ★：是的ღ★，您的这个理解是比较全面的ღ★，也是非常正确的ღ★，手心手背都是肉ღ★，国有和民营是骨头和肌肉的关系ღ★，我不主张零和博弈ღ★，把他们当对手看待ღ★。
浮云说ღ★：我觉得供给侧是羊这几年没有增加ღ★，狼这几年有增长趋势ღ★，狼为了生存把政治错误的和老弱病残的狼内部解决ღ★，别抢肉了ღ★。
吴义说ღ★：减少无效供给（钢铁ღ★，煤炭为代表的过剩产能）ღ★，增加有效供给ღ★，消费升级是根据这个社会一部份人群的需求ღ★。比如智能马桶盖ღ★，品质好的东西需求（潜在需求）很大ღ★，供给侧改革可以解决ღ★，没钱的买不起ღ★，有钱不知买什么的矛盾ღ★。
张瑾说ღ★：班长ღ★，按现在的折价光大最便宜0.834ღ★，按市值工商最大ღ★，按年利润占总市值的比例民生最高18.58%ღ★，我说得是您说得六个银行ღ★，那挑选时哪个指标最重要呢？
班长（@不能沉默）说ღ★：我首先考虑它的背景后台股权关系ღ★，其次考虑市盈率市净率ღ★，还有历史表现ღ★、股性特点ღ★。
金成说ღ★：那如果牛市开启ღ★，依上证50的权重ღ★，他们继续开往价值回归之路ღ★，那很容易达到5000点ღ★，那这个牛市起初还是局部牛市ღ★，可以这样理解吗？
佳源石化说ღ★：企业要发展只能靠创新ღ★，创新两个字实在是太难了ღ★，特别是在国内ღ★，从来是模仿ღ★，创新需要强大的预判能力ღ★，需要超强的管理机制ღ★，需要更强的资金储备ღ★，哪是一句话这么简单ღ★，我也算是旧的利益获得者ღ★，从那里获利然后再脱离这个舒适区ღ★，确实是一件很艰难的事情ღ★。大佬为什么都往外跑ღ★，也是认清了格局变了ღ★，创新这条路上ღ★，可能留下的企业也就是2/8分了ღ★， 国际大企业的诞生三五年呼之欲出了ღ★。
吴义说ღ★：美国多年的大牛市ღ★，上涨的大部分也是大蓝筹ღ★，没上涨的也多ღ★。我觉得中国以后也是这样ღ★，不可能会像以前那样同涨同跌了ღ★，因为供给量大了ღ★，还有解禁潮ღ★。
带着耳朵来说ღ★：我也这么认为ღ★，池子里面的鱼太多了ღ★，什么鱼都有ღ★，不会每条都争到那有限的食物ღ★。确定性的东西都是与人的基本需求分不开东西ღ★，物质层面现在趋向饱和ღ★，将来会是追求健康品质生活的时代ღ★，比如文化休闲ღ★，医疗保健ღ★。BALLBET全站appღ★，贝博ballbet体育ღ★。贝博ღ★，ballbet贝博网站官网ღ★！
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